*ש:* היי שכוייח על הפרוייקט!!!
(דיון עם חבר)
טענותיו הן כאלה: האם הפרדת דת ומדינה דבר טוב?
ואם תאמרו שזה מדינה יהודית אז זה פשוט מדינה דתית.
*ת:* שלום וברכה!
הנושא של דת ומדינה הוא נושא מורכב ומסובך שצריך לדון בו כל מקרה לגופו. אשתדל להביא את הקווים הכלליים ולענות על הדוגמאות הנפוצות לעניות דעתי.
משפט המפתח בנושא הזה הוא- כציבור אנחנו רוצים שיהיו חוקים שיש בהם סממנים יהודים וזהות יהודית, אך לפרט לא נתערב בשום דבר.
למה?
כי כמו שכתבת, אנו רוצים מדינה יהודית. אבל מדינה יהודית היא לאו דווקא מדינה דתית או מדינת הלכה כפי שקוראים לה. מדינת הלכה היא מדינה שייתכן שיתערבו בה גם בחיי הפרט, אך היא תוכל לקום רק אם כל הפרטים במדינה ירצו לחיות חיים דתיים שמקבלים את ההתערבות הזו. במציאות שלנו כרגע, שבה יש הרבה מאוד אנשים שאינם שומרי מצוות, זו בכלל לא אופציה, ואדרבה, אנחנו הכי נגד כפייה דתית, אך כמובן האידאל הוא כן מדינת הלכה אך זה יקרה רק שכשכל עם ישראל ירצה לקיים תורה ומצוות מבחירתו, וכרגע זה לא המצב אז זה לא מה שאנחנו רוצים.
אך המדינה היהודית שאנחנו רוצים, שואפת מההלכה היהודית, ועל כך אין מחלוקת בתוך דורשי המדינה היהודית שהם הרוב המוחלט במדינת ישראל. כלומר- גם מי שרוצה להפריד דת ומדינה, רוצה כאן מדינה יהודית- שגרים בה יהודים. ומי נקרא יהודי? מי שנולד לאמא יהודייה, ואת זה קובעת ההלכה היהודית, ואם לא נקפיד על כך, אנחנו נהפוך למדינת כל אזרחיה, שאת זה כמעט אף אחד במדינת ישראל לא רוצה(מתוך הציבור היהודי). הוויכוח בין מי שרוצה להפריד דת ומדינה לבין מי שלא הוא על דברים אחרים שבתווך, ועל מתן לגיטימציה לזרמים אחרים ביהדות(רפורמים וכו').
ולכן- איננו רוצים מדינה דתית- מדינת הלכה, אלא אנחנו רוצים מדינה יהודית ששואפת מתוך ההלכה הדתית, ועל זה כפי שכתבתי, אין וויכוח.
אז מהי המדינה היהודית שאנחנו רוצים?
אנחנו רוצים מדינה שתהיה אור לגויים. מדינה שתהיה "ממלכת כהנים וגוי קדוש", שתהיה "יסוד כיסא ה' בעולם". שתקדש שם שמיים בעולם, שתפעל בכל התחומים- צבא, כלכלה, רפואה, תרבות, חינוך- אבל הכל מתוך תורה ויראת שמיים. ולמדינה כזו יש ערכים, והערכים האלה יהיו ערכים יהודיים ששואפים מההלכה הדתית. ולכן אנו מתנגדים לתחבורה ציבורית בשבת- כי שבת היא ערך במדינה היהודית, ולא ייתכן שהמדינה תממן בכספה משהו שהוא נגד ערכיה. לכן אנחנו רוצים שהמדינה תכיר רק בזוגות שנשואים על פי ההלכה- כי לא ייתכן שהמדינה היהודית תכיר בזוגות שמבחינת הערך במדינה הם אינם נשואים, וממילא הם לא יקבלו הכרה ותקציבים. ולמרות שיש אזורים שלא מזדהים כפרטים עם הערכים הכלליים האלו- גם להם אנחנו לא נסכים לממן מכספי המדינה משהו נגד ערכיה.
אתן דוגמא של ערך של המדינה בנושא אחר. ישנו חוק במדינת ישראל שבליל יום הזיכרון כל מקומות הבילוי סגורים. למה? כי בערכים שלנו יש את הנצחת הגיבורים שנפלו ומתו בשבילנו. ואם יבוא אדם שיגיד- אינני מזדהה עם הערכים האלה כיוון שאינני מזדהה עם מדינת ישראל. האם נאפשר לו לפתוח את המסעדה שלו? וודאי שהתשובה היא לא, ואני חושב שגם הרוצים להפריד דת ומדינה יסכימו איתי על זה. ולמה? כי הוא חי במדינה. הוא לא היחיד פה. ולכן, למרות שכפרט מבחינתו הערך הזה הוא לא ערך, בבית שלו שיעשה מה שהוא רוצה. אבל המרחב הציבורי כרגע שומר על ערכיו.
אז נכון, הרבה פעמים הפרט נפגע מזה. למי שאין רכב לא יכול לנסוע בשבת בלי לשלם הון תועפות על מונית. וזוג שלא רוצה לעשות טקס רבני, או זוגות חד מיניים אינם יכולים לעשות את חתונתם כרצונם ולהיות מוכרים כזוג נשוי במדינה. ערך השוויון נפגע. אבל בכל מדינה ישנם חוקים שכביכול פוגעים בערך השוויון ובחירות הפרט, כי ישנם ערכים אחרים ועלינו לזכור- ערך השוויון הוא לא ערך מוחלט. ערך השוויון הוא ערך חשוב, אבל היי, הוא לא היחיד פה. יש כאן עוד כמה ערכים, וכשיש התנגשות בין ערכים, צריך לבחור מה אנחנו מעדיפים. ואני מעדיף את הערכים ששומרים על זהותה היהודית של מדינת ישראל.
אלו הקווים הכללים לאידאל של מדינה יהודית. אך כמובן, יש הרבה דברים אחרים שבעיתיים בהפרדת דת ומדינה, ואביא את חלקם בסוגיות הבוערות- אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת, ממילא יהיו נהגים שלא יהיה להם יום מנוחה(וזה כמובן לא דומה לרופאים שעבודתם חיונית כדי לשמור על חיינו), וממילא יהיו נהגים דתיים שלא יוכלו לעבוד בחברות התחבורה מחשש שישבצו אותם בשבת ואז זכותם לעבוד תיפגע. אם יהיו כאן נישואים אזרחיים יהיו כאן הרבה אנשים שלא נוכל להתחתן איתם כי הם יהיו ממזרים, ואם יהיו גיורים על ידי רבנים רפורמיים, יהיו כאן הרבה אנשים שיהיו בכלל ספק גויים לשיטתנו. ממילא נהפוך כאן לשלושה עמים שלא יכולים להתחתן אחד עם השני, וזה בטח יפלג את העם הרבה יותר מאנשים שאני באמת מבין לליבם אבל לא יכולים לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת.
ולסיכום, למדינה חייבת להיות זהות יהודית וערכים יהודיים במרחב הציבורי, אך במרחב הפרטי יש לשמור על חופש ובחירה מוחלטים. לזה אנחנו קוראים מדינה יהודית, ואנו רואים בה חובה כמהות של מדינה של העם היהודי. מעבר לכך, ישנן בעיות נוספות שיכולות להיווצר מהפרדת הדת והמדינה.
הנושא הזה הוא ארוך ומורכב יותר ממה שהובא פה, ואפשר לעיין עוד בנייר העמדה של מכון ידעיה, שסמכו עליו את ידיהם כמה רבנים גדולים וחשובים, בקישור המצורף בהודעה הבאה(הוא לא עובד בהודעה ארוכה).
מקווה שעניתי על הכל, אפשר בשמחה לפנות אלי בפרטי לשאלות.
יוסף פרנק 0528857686
קישור לנייר העמדה-